日本を識ろう

見習いマーク付きの未熟者、タマネギ愛国者の談話室。
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モットーは「是々非々」。政治スタンスは「やや右翼」。

 
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 主に支持する政治家は「麻生太郎・安倍晋三・江田憲司」。
 天皇家皇位継承問題については「男系万世一系の護持」「GHQ措置による旧皇族離脱の無効化」による解決を望む。
 直間税比率問題については「消費税に軽減税率設定&各種間接税の完全統合」を絶対条件とする立場。間接税多重取りを撲滅せよ。
 経済政策については「TPP参加不要」「インフレターゲットによる将来景気の刺激」「国内生産・雇用への支援増強」を。
 あと、いまや十分“先進国”となった「中国・韓国への“経済支援”」は仕分けすら生ぬるい。最低でも5割、可能なら全カットでGO。
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投稿者:Tamanegi
 なんじゃこりゃあー(松田優作風に)


>夕刻様
 えー、まずはコメントありがとうございます。
 私が人間の「呼吸」に関して「循環の概念」的な表現をした理由について、「2009/1/27 0:51」のコメントでおおよそ正しく解説していただけたと思っています。詳細な補足をありがとうございました。
 ただ、「2009/1/27 8:56」みたいなレスコメは議論をグダグダにする危険が高い、と(過去記事をご覧になっていれば)わかるところだろうと思うので、ちょっと迂闊だったなと言わせていただきます(苦笑)
 ……いや、まあ、私がこちら見るのが遅くなったせいなんですが。どうもすいません(謝)

>stachyose様
 新しいエントリはこれから見させていただきます。ここでの問いについても、新しい記事を上げて回答・誤解訂正を試みたいと考えていますので少々お待ちを。
 とりあえず、ご指摘のうち「オゾンホール云々」に関する余談の一文は文字通り本筋と無関係かつ今回の話題と無関係で、これは私のミスです。失敬。
 文意・主張自体はまったく変化ありませんが、『オゾンホールも年々拡大しているし。余談。』のくだりはあとで(横線引いて)消しておきます。

 あと、しばらく見ない間に殺伐さがばっちり板に付いたようで何よりです。ここはそんなにうるさく言わないので、のびのびやってください(爆) いや冗談ですが。
投稿者:夕刻
ええ、お待ちしております。
投稿者:stachyose
「さようなら」って言っているでしょ。

http://stachyose.blog31.fc2.com/
投稿者:夕刻
>既にグラニュー糖が甘味料に分類された後であっても、甘味料の特徴を端的に示した代表的なものとされるなら、それを典型という。

そう返すだろうなと思っていました。

分類後は「甘味料と総称される糖類」として一纏めにされます。あなたの主張に合わせると「甘味料としてよく使用される甘味料」の様に妙な表現をしなければなりません。つくづく日本語に弱い人ですね。

>夕刻さんは典型じゃないと甘味料に分類できないんだ(笑)おもろいな。

例題である事すら忘れましたか。

同情します。

>血液型について

私は「あなたの見識に合わせると正しくなる」と否定的な発言しかしていませんけどね。
いつ肯定して見せたのか詳しくご説明下さい。

>その他の部分については、特に直す必要を感じない。

大雑把には以下の通り。

説明・証明の要求=8件
改編と誤解の指摘=4件

説明・証明の要求を無視している事もお忘れなく。
投稿者:stachyose
ついでで他にも言及しておこう。

>典型は分類前を指す場合のみ使われます。

ゲラゲラ笑ってしまった。
グラニュー糖は甘くて料理に使われるから甘味料に分類されるのであって、「典型だから」ではない。既にグラニュー糖が甘味料に分類された後であっても、甘味料の特徴を端的に示した代表的なものとされるなら、それを典型という。

夕刻さんは典型じゃないと甘味料に分類できないんだ(笑)おもろいな。

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血液型について

「彼は極めておっとりした人であり、O型の典型だね」という発言に対して「O型の特徴としておっとりした性格というのが一般的な認識なの?」というやり取りがなされたとしよう。

前者が夕刻さん、後者が私だね。
ここで「一般性は保証されない」と返してしまうのが夕刻さん。

科学的に証明されていないという意味では「O型の典型である」という主張は認められないでしょう。ただし、一般的に認知されているのなら許容しようという考え方も有り得るね。

いずれにしろ、一般性は保証されなければならない。試しに、血液型と性格に関連性があると一般的に認められていない国・地域で「−型に典型である」といっても「???」となるよ。
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じゃあ、さようなら。

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投稿者:stachyose
夕刻さんの指摘の通りだと思う箇所があった。

>「そもそも」や「概念でしょうよ」の使い所が違い論点から逸れています。

夕刻さんは「概念」の意味内容が広範で複雑だといっているのであり、概念とされるあらゆる種類の言葉が広範で複雑な意味を持っていると主張したわけではなかったね。この点は、私が頭の中でごちゃまぜにしていたわけなので、こちらに非がある。申し訳ない。

その他の部分については、特に直す必要を感じない。

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投稿者:stachyose
>Tamanegiさん

貴方へのコメントが下の方に埋もれているので、お手数ですが確認してください。よろしく。

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投稿者:stachyose
はいはい、もういいよ。
どうしても根拠や論拠を提示できないんだね。

夕刻さん、ここでさよならだ。

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投稿者:夕刻
>概念だからといって広範で複雑な意味を持っているわけではない。

辞書も否定するという事でしょうか。物凄い決め付けですね。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%B5%C7%B0&kind=jn&mode=0&kwassist=0

>そもそも、右や左だって概念でしょうよ。

「そもそも」や「概念でしょうよ」の使い所が違い論点から逸れています。

独自の説明が難しい例として「右」と「前」を挙げたのですから、反論したければ簡単に説明できる事を証明して下さい。

世の言葉全てが概念と言える点は否定しませんよ。それだけ広範に渡っている訳ですから。あなたの「概念だからといって広範で複雑な意味を持っているわけではない。」とは相反しますけどね。

>それに、意味が変わらない範囲での工夫から理解の程度を客観的に測ることは不可能。

「右」と「前」を挙げたのは先に申した通り単純な意味を持つ例としてです。概念は広範かつ複雑な意味を持つと書きましたが「変わる変わらない」について触れた覚えはありません。どこから湧いて出た認識なのか詳しくご説明願います。

>たまたま辞書等の解説と同じような表現になっていたら、とたんに理解していないというレッテルを貼られるのか?というとそれはないよね。

問題なく適用できるものを否定しておられるので、実は理解していないのでは? という疑念が湧くのです。理解度の証明として自身の言葉による説明をお願いしているのですが、いつまでも逃げ回っているため「説明出来ない訳ですね」と判断するしかないのです。レッテルは被害妄想でしょう。
投稿者:夕刻
>既出の表現とは異なる工夫が必要な理由など全くない。

それを言うなら「既出の表現と異にする理由は無い」ですね。

私は「工夫が必要」などとは書いていませんし、あなたの勘違いです。本当に文章が苦手なんですね。

こちらの主張は「工夫が可能だから証明も容易い」なので勝手に改編しないで下さい。

>私がどこからか似た表現を見つけてくれば、「真似じゃん」とか言えちゃうことになるけど、それで納得できるの?

出来るものならやってごらん、くらいに思っていますので御心配なく。

>概念の理解度は、それが文章の中で正しく使用できているかどうかで判断されるものだろう。

Tamanegiさんの主張にある概念は、あなたが書いた意味(ルールと抽象化)の通り正しく使用されています。一方のあなたは決め付けによる自論を展開し、意味と照らし合わせた検証をする事無く否定しています。これでは正しく使用出来ているとは言えません。

検証結果をきちんと書くか、自身の言葉で理解度の証明を提示して見せましょう。

出来ないのであれば、これまでの内容は根拠も無く信ずるに値しない妄言と評価するしかないのです。

>「主張内では意味を外している」といったり、「適用できる」といったり、めちゃくちゃだね。

前者はあなたを指し、後者はTamanegiさんの主張を指したものです。冷静になって勘違いを減らしましょうね。

>まずは「気が付いていない」と判断した根拠となる箇所の提示を頼むよ。

「概念の理解度は、それが文章の中で正しく使用できているかどうかで判断されるものだろう。」への回答と重複するので省略します。
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