日本を識ろう

見習いマーク付きの未熟者、タマネギ愛国者の談話室。
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モットーは「是々非々」。政治スタンスは「やや右翼」。

 
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 主に支持する政治家は「麻生太郎・安倍晋三・江田憲司」。
 天皇家皇位継承問題については「男系万世一系の護持」「GHQ措置による旧皇族離脱の無効化」による解決を望む。
 直間税比率問題については「消費税に軽減税率設定&各種間接税の完全統合」を絶対条件とする立場。間接税多重取りを撲滅せよ。
 経済政策については「TPP参加不要」「インフレターゲットによる将来景気の刺激」「国内生産・雇用への支援増強」を。
 あと、いまや十分“先進国”となった「中国・韓国への“経済支援”」は仕分けすら生ぬるい。最低でも5割、可能なら全カットでGO。
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投稿者:どこかにある場所
ありがとうございました。
今後もよろしくお願いします。

http://ivory.ap.teacup.com/gamemastaer2/
投稿者:タマネギ愛国者
>高木様(続き)

(以下、私の見解コメント引用)
 ミラーから判断できる範囲で、隊長氏の主張に関してまとめてみました。
 削除絡みで前後関係がわやくちゃになったまま議論が指弾へ、そして誹謗合戦へと変化してしまったのが荒れた原因かな、とは思います。

1.
 例えば「飛行させている状態の無人ヘリ」であれば一切破壊せず押収、というのは難しいと思われる。
 「公安や自衛隊が最優先で発見破壊する目標となった」という断定表現については、やや結論誘導が過ぎたようにも思われる。

2.
 「(当時の自衛隊に)捜査権及び逮捕権があった」というコメントは無い。
 hide氏は「内閣総理大臣が治安出動を決めたときには〜」すなわち「治安出動がなされた場合は」「捜査権・逮捕権を有することになる」と述べているのみ。

3.
 正確には「自衛隊法に基づき、警察官職務執行法を準用して逮捕権と捜査権を有する」となる。微妙に正確ではなかったものの、「おかしい」とまでは言えない

4.
 旧ココム規制(現・ワッセナー協定)は「条約法条約」に照らせば「条約」である(英語名:Wassenaar Arrangementであり、Arrangement(取極)も条約法条約においては条約として扱われる)。
 よってhide氏がココム規制に関する提示を回答としたのは誤りではない。

5.は削除等により全確認が不可能なので省略。

 以上、隊長氏の指摘が(まとめた時点のものでも)あまり適切ではないのは確かだと思います。

 hide様の削除措置が早すぎて、そこから議論と無関係な中傷の応酬になってしまったのは痛恨ではありました……
 少なくない第三者的視点から「これは酷い、削除すべきだ」というコンセンサスが無い限り、軽々に削除を行うべきではないように思います。
(引用ここまで)

 改めて、ご参考まで。

http://black.ap.teacup.com/tamanegi/
投稿者:タマネギ愛国者
>「どこかにある場所」管理人様
 了解です。
 メッセージBOXはせっかくなので非公開用意見箱として継続設置します(笑)


>高木様
 リンクが参照できなくなってしまったので、該当部分を以下に転載する形にて代えさせていただきます。読みづらいかもしれませんがご容赦を。

(以下、隊長氏コメント引用)
どうも話がかみ合いませんね。私が申し上げていることを簡単にまとめます。

1.捜査時における無人ヘリへの対応だが、第一義は押収する事にあると思われる。破壊はリスクを伴う(飛行中のものを撃墜した場合など、結果的にBC剤が漏洩する可能性がある)事もあり、理想ではない。従って「公安や自衛隊が最優先で発見破壊する目標となった」という記述はおかしい。

2.オウム事件の際、治安出動は検討されたものの、発動はされていない。よって、自衛隊に捜査権及び逮捕権があったとのコメントはおかしい。

3.自衛官が治安出動しする際の権限については、自衛隊法に定められている。よって「自衛官は、警察官職務執行方により、逮捕権と捜査権を有します。」とのコメントはおかしい。

4.協定も条約の一種であるが、条約ほど厳密、厳格ではない。従って、通常は「協定」「条約」と区別するのではないか。ココムは協定であるので、エントリの記述にある様、他に条約があるのならば教えて頂きたい。

5.(私の)他のコメントへのレスは、意識的にスルーされているのか?
(引用ここまで)

http://black.ap.teacup.com/tamanegi/
投稿者:どこかにある場所
 ども。
 面倒くさくなったのでブログにパスワードかけました。
 当面はこちらで活動してますのでご報告までに。

http://ivory.ap.teacup.com/gamemastaer2/

 もしよろしければ、今後もよろしくお願いいたします。
 また、コメント欄に書き込みと捨てメールアドレスなどを掲げていただければ、どこかにある場所へのパスワードをお伝えいたします。
 その際、リモートホストにて本人確認させていただきますので、あらかじめご了承を。
 ブログのメッセージボックス機能でサイドバーにメッセージボックスを設置していただければ、直接投函いたします。
 それでは失礼いたします。

http://silver.ap.teacup.com/gamemaster/
投稿者:タマネギ愛国者
>高木様
 はじめまして。
 長文コメントについてはお気になさらず。ただ、段落分けの改行なり何なりで少し読みやすくする工夫をしていただくと、より有り難いです。

>隊長氏の指摘に〜
 これは、「どこかにある場所」の以下のエントリーにて「2/6 16:48」付けでコメントしたものです。

http://silver.ap.teacup.com/gamemaster/671.html

 ちょうど隊長氏の「指摘のまとめ」が引用されていたので、場をお借りした次第です。引用と比較できて一石二鳥ですので、そちらをご覧下されば。

 私はことが終わってから一連の騒動に気付いたので、正確な前後関係は把握しておりません。
 ただ、hide氏が書かれていた一連の記事は、事実関係や表現面に多少の齟齬はあれ、現状を憂える「危機感」をテーマにした「見解」としては、さほどの問題はなかったように思います。
 隊長氏の指摘そのものも(↑での私の認識では)やや重箱の隅的な、本論と関係の薄いものであった感は否めないと思います。

 武器の密輸云々については、「自分はそういう話を聞いた」「自分はそれとは反対の話を聞いた」というだけの話であり、また兵器密輸の摘発率そのものが継続的に低いため「押収数」よりも「事件発生数」が気になるのは確かです。あまり細かくやりあう意味はない議論だったようにも思います。

 全体的に、「隊長氏は何を否定したかったのか」がよくわからないまま事態が荒れてしまったな、という印象です。hide氏の持った危機感に対して、事実関係の訂正を通して掣肘したかったのか……それにしては些細な表現に拘ったり(笑)などを挑発的に多用したりと、「荒れないように議論する」という姿勢を維持する態度とは対極にあったようにも思いました。

http://black.ap.teacup.com/tamanegi/
投稿者:高木
>タマネギ愛国者さん

こんにちは、勝手にコメント欄を使わせていただいてます、すみません。どこかにある場所さんのところにコメントしようかと思いましたが、どうもあそこは好きになれなくて…。タマネギ愛国者さんは冷静な方とお見受けしましたので、勝手ながらこちらに書かせて貰いました。もちろん、エントリーも拝見させていただきました、大変勉強になります。これからもロムさせていただきます。ところで、>相手の指摘の論理があまり適切でない >隊長氏の指摘にやや不適切な面が多々ある、というのはどの部分なのでしょうか。教えていただけますか。実は、私も騒動の最中にコメントをしようと思ったのですが、先方の意見が的確であったこと、どこかにある場所さんの乱入で荒れてしまったことから、そうする事ができませんでした。タマネギ愛国者さんも荒れていたせいで先方の論理を否定するコメントができなかったのでしょうが、今なら可能です。是非、指摘するべきではないでしょうか。先方にコメントする事はせっかく鎮火した今、さけるのが賢明ですが、こちらやどこかにある場所さんのところにコメントするのなら大丈夫だと思います。私も知りたいところですので、是非お願い致します。

それでは、大変な長文となりました。大変失礼致しました。
投稿者:高木
間違いはちゃんと認め、指摘に感謝するようにしていれば、今回の事態は避けられたと思います。上手くすると、先方とお友達になれたかもしれませんね。ああいうタイプの人は普段は馬鹿を装っているものです。それに気が付かず、敵に回すと恐ろしい事になります。でも、味方に付けておけばとても頼りになると思います。そうでなければ、あれだけの人が常連でコメントしません。よそへのTBやコメントも自分からしない人みたいですが、あれだけのアクセスがあるのは何故か、考える必要がありますよ。それと、ここでも先方の悪口を書かれていますが、止めた方がいいと思います。向こうの常連にはこういう書き込みを見つけて報告してる人もいますから。モンゴル軍に雇われうんぬんなどと言ってると、hideさんがモンゴル政府から問題にされるかも。それと、件の漫画家さんと先方は交友関係にあるみたいです。一緒に飲んだり、カラオケ行ったりしてますから。漫画家さんご本人も常連のようですよ、いくつもコメントがありましたから。当然、写真を掲載する許可は貰ってるんでしょう。あと、こうなった以上、先方とはもう関わらない方がいいです。現実の世界で外国の軍隊や諜報組織と関係があるくらいですから、日本国内でも何処と繋がってるかわかりません。エントリーの中には政府関係者でなければ知り得ないような情報もありますし、ちょっと恐いですね。多量の恩賜の煙草や右翼?っぽいステッカーの画像もありましたから、政治結社とも関係があるかも。いずれにせよ、さわらぬ神に祟り無しです。
最後に。hideさん、お疲れ様でした。お元気で、復活を待ってます。そして、またネットの海で巡り会えますように。
投稿者:高木
すいません、hideさんのところをロムしてた者です。サイト、閉鎖されたんですね。残念です。ゆっくり休んで、いつか又再開して下さい。ところで、中立な立場として少々意見を言わせて下さい。まず、hideさん。重箱つつきのようなコメント、と仰いますが、それはどうかと思います。先方が指摘したのは根拠も無しにいい加減な事を書いてはいけないと言うことではないでしょうか。銃の密輸一つとっても、どこかにある場所さんの所でショウさん他が書いているみたいにhideさんのソースは裏付けとなりません。逆に、先方の提示したソースは信用できるものであり、そこからはhideさんの主張と逆の事実が読み取れます。もし、そのソース(警察の)が間違いであるなら、そこを指摘しなければなりません。それができなければ、この論争はhideさんの負けです。しかも、先方は出せないソースまで出せとは一言も言っていません。ソースを提示してくれ、のコメントに対してhideさんが提示したのは裏付けにならないものばかり、そして、発表があった、警察に電話して聞けばわかる、とまで言っておられますよ。ということは、エントリーのソースは既に警察が発表している、誰でも目にし耳にできる情報ということになります。であるなら、現役の人から聞いた開示できないソースではありえないと思いますが。第一、hideさんが開示できないソースもある、とか言い出したのは、先方がこの情報ではソースにならないと言い、最新のソースを出して逆に密輸は減っている、と言ってからですよ。それにもし、現役の人から聞いた開示できないソースに基づいてエントリを書かれたのなら、警察が発表していると言いながら貼られたあの沢山のリンクは何だったのでしょう。中立の立場で見ていると、苦し紛れのいいわけにしか見えません。それから、エントリやコメント削除はまずかったですね。書き込みをしない、多くのロム専はあれを見てhideさんを良く思わないでしょう。しかもミラーを作られてしまうと、よけいに恥部が際だちます。おそらく初めての事であせっておられたのだと思いますが、非常に残念です。それと、あの時一番荒らしてたのは先方の常連さんではなく、どこかにある場所さんだと思います。先方はきちんとコメントしているので、hideさんがきちんと向き合って、真摯にレスをすべきでした。
投稿者:hide
秋篠宮妃紀子さま、祝御懐妊
親王殿下のお誕生をお祈りいたします
投稿者:タマネギ愛国者
>hide様
 私はまったくお役に立てませんでしたし、謝っていただくとむしろ恐縮してしまいます(汗)
 とりあえず、相手の指摘の論理があまり適切でないのだけは確認しましたが……やはり、削除という最終手段に打って出るのが早すぎたのかな、という感じではあります。誤字脱字の類も、揚げ足を取られるには十分な「隙」となりがちですしね。

 「逃げた」呼ばわりについては気にしなくてよいと思います。ミラーを用意された事で、逆にhide様の主張にも理がある(そして隊長氏の指摘にやや不適切な面が多々ある)ことが確認できましたし、あとは本題から逸れた中傷や煽り合戦の様相でしたから。

 なお、私はhide様の該当記事での危惧(重火器等、一連のくだり)にはある程度共感します。なにせ、日本にはそれら国際的アンダーグラウンドを取り締まるスパイ・テロ防止法が無いですから。
 最近の小泉政権に、「国家安全」という視点がややおざなりになっているきらいがあるのは憂慮すべきかな、と感じてます。拉致問題を抱えていて工作員がどうの、というご時世にビザ無し渡航とかどうなんだ、とか(韓国と北朝鮮との現在の関係を考えれば、余計に…)

http://black.ap.teacup.com/tamanegi/
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